Не моя эта Статистика... Так, напрашивающиеся личные выводы из разговоров и увиденного в конкретно моих краях и с кем связан по переписке. Даже через число моих коллег прошло много "квалифицированных" русских, которые оканчивали в своё время ВУЗы Ленинграда, а затем кто по распределению, кто как оказались на просторах СНГ. Подавляющее число вернулось из Казахстана, между прочим... Вот такая и статистика. Разумеется, я за всю Россию сказать не могу. Переписи населения и прочей официально-газетной информации я не верю. А из личных наблюдений самое интригующее -- как самых дешёвых узбеков самолётами сюда привозят поработать... Разумеется, никакой регистрации по возможности не делается.
и вам привет! у нас тут московские гости, а у вас? :D
факелы на Рострах горели не весь праздничный день -- кто-то экономит газ. значит, есть кому поберечь Россию!
"Что имеем -- не храним, потерявши -- плачем" (с) Всея Руси
и совсем крамольное: "День Победы" -- а что в остальные дни мы делаем с ветеранами? и не в круглые "Дни"? что МЫ отмечаем, когда ОНИ (ветераны)... (не хочу писать -- просто посмотрите вокруг...)
ОНИ заплатили Цену Победы, МЫ -- не бережём её стоимость. Вроде, и репарации с Германии получили, и разрушена она была вся, а не Европейская часть... И где МЫ (русские) ныне, и ОНИ (немцы)... МЫ всё потратили на новую холодную войну? МЫ все победы растеряли. Даже соц.лагерь и Варшавский Договор, даже Крым и союзные республики. Осталась(?) Россия.
А что, спрашивается, наши в "Турецком гамбите" воевали?
Мне, конечно, принадлежит по документам соток 8 земли, но и её я отдал пасущимся на ней родственникам...
Лена_Талаева wrote:...
Доктрина, разработанная 60 лет назад, работает в России сейчас.
...
Не подскажете,
не будем брать Россию в целом, коснемся только этого форума,
а точнее данной темы,
характер, присутствующих здесь высказываний, можно было сформировать за 60 лет?
Может началось все 300 лет назад? Когда из
Аз есьм начало.
Аз есьм начало дел и слов моих, и за них мне ответ держать должно.
Мы стали "Я"
(а "Я" последняя буква в алфавите)
(а чё сразу я, они тоже…)
(а что я могу?..) и т.д.
А может началось все 2000 лет назад, когда из людей - "внуков" божъих, сделали рабов.
(Если Адам и Ева были детьми божъими, то кто есть их потомки?)
______________________
Любой раб - пленник,
Но не любой пленник - раб.
Re, вообще, имхо, психология человеческая, его "звериная" сущность за последние тысячи лет не изменилась. Появился легкий налет морали, цивилизованности и т.п. который при жестких (жестоких) условиях слетает моментально, обнажая нутро. (очень показателено в этом отношении сравнить, у примеру, фильмы "Страдания Христовы" и невзоровское "Чистилище", если кто помнит).
То же можно сказать и о государственной структуре, которая является производной о человеческой натуры. Причем натуры не самой лучшей (уж это мы с лихвой насмотрелись по теликам, особенной в периоды выборов), поэтому изначально ожидать от государства чего-то хорошего для своих граждан альтруистично ну совершенно не приходится. Если кто-то думает иначе - снимите розовые очки, умело надетые вам на глаза различными СМИ. :)
А эту картинку нашел на Нонейме...
Хороший повод вспомнить праздник...
ого, скокма тут интересного :)
Россия, которую мы потеряем?
здесь нужно слышать дыхание земли, что бы ответить
изобретение письменности до сих пор считается результатом эволюции человека, хотя уже и ежу понятно, что это результат его деградации. с россией таже петрушка - это как группа крови в нас - не выродилась бы, не перелили бы искусственную, тогда ещё можно говорить о душе-россиянке или душе-француженке, было бы замешано не на патриотизме, а на любви к живому - живое, вона, в саду, лесу, на огороде и произрастает; соседом, другом, вором в дом просится - химией побрызгаешь, замок повесишь - вот уже и изобретаешь письменность, да дыркой в башке щей не нахлебаешься, вот в гости и тянет - а нет бы - парой рыбок да хлебушков - тысячи...
Дааа... про "пару рыбок" ведь ПИСАНИЕ имеется в виду, нэ? - Куды ж тут с деградацией-то... Буква и Дух однако: где Буква слышит, там Дух пишет. Хотя бывает, что "дурно пахнут мёртвые слова" (с). "Живое в саду" - это уже знак, а там и до буквы - кистью подать или вот зубилом :) Ничто так не калечит сермяжную правду, как её манифестация.
Люди, знаете, я, когда Кара-Мурзы и Калашникова начиталась, просто волком выла... чернота кругом, безнадега... дети растут, лбы 20-23 летние, а на что растут - а внуки-то будут у меня или чего... а потом малость очухалась - все-таки должны прорваться, ну должны, уж сколько всего было, живы же, то, что сейчас, тоже не конец света - проигрыш, ага, конечно проигрыш в хол.войне, но я смотрю на одинокие росточки молодняка, которые есть, все-таки есть, и мне как-то надеется, что выскребемся. Вот мой любимый Достоевский (самый-самый...) все-таки не зря так истово верил в нас, в нацию, народ - а пророк может быть не услышан, но он не ошибается... кто-то сказал, что 21 век - будет веком Достовского, в том смысле, что его мысли, его вера в нас нас же и спасут, что очухаемся... а вот кому в эту пору прекрасную пожить удастся... кое-кто говорит, что мы еще увидим хотя бы начало нового и нормального. Не знаю. Но бессильная злость и какое-то отчаяние все равно, при всей надежде, сидят и иногда вот так, волной... Трудно эту волну (она ведь у каждого из нас поднимается, с разной частотой, кто как может ее глушит, иначе вон - прыгать с балкона и все дела) в себе удержать. Вот и все. Я думаю вот... а когда мы все это не сможем в себе удержать, когда все это выльется в бессмысленный и беспощадный, уцелеем ли мы-то... ох, вряд ли... а при такой разнице уровней жизни, при таком презрении верхушки с собственному народу, при отношении хамском со стороны государства (а есть ли оно?) к старикам, детям, собакам - да, это тоже! - ох, дождемся взрыва...
Ну, Граф, разбередили... В общем, или прорвемся, или совсем помрем как нация, и все дела - значит, прорвемся :)
Петрович ;), Духу записи не нужны, Слово - и Разум и Сила. Оно - нечто монашье, внутреннее. Записываем мы, человеки, чтобы не забыть. Вернее, когда-то начали записывать. А когда - понятно. Когда Слово это внутри начали терять. Поэтому снова изобрели письменность, с которой полулюдьми начинали. Через пару тысяч лет не будет никакого английского. Впрочем как и русского. Как никто не говорит нынче на египетском или арамейском. Поэтому я не о россии, но о Духе, не о книгах, но о Слове. "Мысль изречённая" уже сама по себе калечка, понятно вопрос сразу - смотря кем, а если ИМ, но тогда и вопрос о манифестации не вопрос - ибо через учеников...
Тэнгу, ты знаешь, что нужно Духу? Я – нет. Но, согласно Писанию, именно по просьбе Всевышнего Адам совершил первый (после Господа, конечно) гносеологический акт – проименовал живность всякую. Может, и не будет через 2000 лет англорусского, но мне и того довольно, что «В начале было Слово». А насчет божественной природы букв – это ты у протопопа Аввакума спроси при случае, ладно.
мысль изреченная есть
или её нет…
ты веришь, чувак?!
Дать всему имя, конкретизировать, а не чувствовать - именно от этого все беды, ИХМО...
В природе человеческой желание ощутить нечто материальное....
Цветы цветут, птицы поют, рыбы плавают - особо не задумываясь над тем, как их называют.....а оцивилизовавшийся человек все усложняет....
"Мир был ещё таким новым, что многие вещи не имели
названия и на них приходилось показывать пальцем"
Маркес
Дима - :)
В любой культуре есть два языка - для общения между людьми и для
общения с Господом. (божественная природа букв,
например, просматривается в деванагари санскрита, ещё больше
- в досанскрите - брами). Но санскрит - не язык
межчеловеческого общения. Это совершенно
непрактичный язык - для обычного человека. Для
обычного человека важны человеческие смыслы, но там смыслов нет
- смыслы появляются в комментариях. Комментарии же
(особенно Академии Наук СССР) никогда не Истина, они всегда Путь, поэтому
разрушимы, меняемы. Господь не когда-то что-то
сказал, Он всегда говорит, ежесекундно, и Слово
его не в начале истории, а в нашем собственном
Начале и россию мы потеряем когда только одно
человеческое и останется. Понимаю, не БОГОСЛОВ,
несу околесицу, простите дурня. Это не вопрос
веры, религиозности, это вопрос ДУХовности ("Ох,
нехило быть духовным" БГ :). Но вот
удивительный факт: доводилось мне с одним
человеком в Питере общаться, который богослов и в Духовной
семинарии преподаёт, но атеист он, не в смысле
даже веры, а в смысле духа. Удивительно. Такие дела.
Что нужно Духу? - я не знаю, но наверное общение.
читать между строк
на фююте птиц
и сюсю бабочек
===========================
За гранью понятий о ложном и праведном есть поле.
Встретимся там.
Пока твои глаза и твои желания
не сохраняли неподвижность в течение пятидесяти лет,
ты ещё не начал исход из заблуждения.
___Руми "Ночной воздух"
Язык не в состоянии коснуться того,
что живёт в каждом из нас.
___Руми "Неловкое сравнение"
Что есть зеркало бытия? Небытие.
Приноси всегда зерцало небытия в качестве подарка.
Любой другой подарок нелеп.
___Руми "Друзья детства"
Я был мёртв, затем ожил.
Рыдал, потом смеялся.
Сила любви нахлынула на меня,
И я стал грозен как лев,
потом нежен как вечерняя звезда.
Он сказал "Ты недостаточно безумен.
Тебе не место в этом доме".
Мной овладела ярость, и меня пришлось связать.
Он сказал: "Ты всё ещё не настолько яростен,
чтобы остаться с нами!"
Я пробился сквозь ещё один пласт,
в радость.
Он сказал: "Этого мало".
Я умер.
Он сказал: "Ты умничающий человек,
полный фантазий и сомнения".
Я выщипал себе перья и стал дураком.
Он сказал: "Теперь ты - свеча
для собирающихся здесь".
Он сказал: "Ты шейх, наставник".
Но я не учитель. Я бессилен.
Он сказал: "У тебя уже есть крылья.
Я тебе крыльев дать не могу".
Но я хотел ЕГО крылья.
Я ощущал себя циплёнком, не способным к полёту.
Потом со мной заговорили новые события:
"Не двигайся. Высшая щедрость приближается к тебе".
И прежняя любовь сказала: "Останься со мной".
Я ответил: "Остаюсь"
Ты - источник солнечного света.
Я - тень ивы на земле.
Ты преображаешь мою заскорузлость в мою шелковистость.
Душа на рассвете подобна потемневшей воде,
которая медленно начинает произносить:
"Спасибо, спасибо".
Потом на закате Венера постепенно превращается в луну, а затем во всё
ночное небо.
Это улыбка, пришедшая
в ответ на твою
Шахматный мастер не говорит ничего
и лишь двигает безмолвную шахматную фигуру.
То, что я - участник сюжета этой игры,
делает меня удивительно счастливым.
Дима, мне осталось только сказать, что я полный
дуралей в данных вопросах, и утверждать ничего не
помышлял, просто мысли.
А в санскрите ещё интересно, что там каждая буква
что-то означает (смыслов много, разные) и слова
строятся из комбинации этих смыслов. Что-то на иероглифы
похоже, когда из базовых составляют слова, только
санскрит в основном на субъективном опыте завязан,
вернее смотрит через призму субъективного,
наблюдателя - "наблюдатель изменяет объект
наблюдения"
"...можем ли мы представить себе например акт познания без познающего субъекта и без
познаваемого объекта?
Между тем именно такого представления требует от нас индийская дхьяна, источник китайского чань
и японского дзен, - слово, которое невозможно перевести как медитация, не привнеся в него
субъекта и Бога: прогоните их, они вновь вернутся, они оседлали наш язык. Эти и множество других
фактов убеждают, сколь смехотворно пытаться оспаривать устройство нашего общества, ни на минуту
не задумываясь о границах того языка, при помощи которого (инструментальное отношение) мы
претендуем его оспаривать: все равно что пытаться уничтожить волка, удобно устроившись в его
пасти."
"...можем ли мы представить себе например акт познания без познающего субъекта и без познаваемого объекта?" - да запросто. Только это не познание никакое, его вообще ни у мифологичных, ни у «мистеричных» не было (и нету), а – ОБЩЕНИЕ. И в санскрите потому нет никакого "наблюдатель изменяет объект наблюдения" (имхо оф кооз), потому как не было тогда ни наблюдателей-субъектов, ни этих самых объектов (эта парочка вообще у нас типа от Гегеля), а были всё сплошь одни живые (и мёртвые). И не познавали они, а общались. Чего и нам пожелать хотца.
Олег, в иероглифах тоже надо через призму эту, особенно у китайцев и старых японцев, «напрягаться», складывая из них фразы, но я не спец.
«…пытаться уничтожить волка, удобно устроившись в его пасти» - знакомая цитата, только увы, ничего другого, кроме этого симбиоза, в ЗЕМНОЙ жизни нам, кажется, не дано. Впрочем, и видЫ иной раз открываются – дух (с маленькой буквы) захватывает :) Выход – только в рефлексии или – на восточный манер – в самопознании. Ну и в мистике – кому повезло.
Выруливать нам отсель надо бы … А может – самая пьянка тока и начинается. От Рассеи уплыли правда, но может – как Магеллан – с другой стороны сподобимся :)
Петрович
Quote:
Выруливать нам отсель надо бы … А может – самая пьянка тока и начинается. От Рассеи уплыли правда, но может – как Магеллан – с другой стороны сподобимся :)
Петрович
Почему же от россии отчалиили - я как раз про то что смысла в большинстве слов русских уже нет, так, одни вывески. Другое дело СПАСИБО, ПОДНОС, ПОНОС, БРАМА, СВЕТЁЛКА. А цитата из РОЛАНа БАРТа "ИМПЕРИЯ ЗНАКОВ" (кстати, спасибо за статью) присвечивает, где корни искать. Там эту статью конечно целиком глотать нужно. А "наблюдатель изменяет объект наблюдения" - это чисто санскрит и есть, и Гегели-Юнги отдыхают как источники, а про комментарии я уже накуралесил. Дим, дак ведь всё для ОБЩЕНИЯ. Экзюпери тут в голову лезет. И наблюдатели-прооцесс наблюдения-наблюдаемое - это что ни на есть чисто ведическое (риши-девата-чхандас - санскр.) Другое дело, что пока они есть как отдельные - эти трое, мир считается непознанным. И лишь в триединстве (самхита) он обретает истину (сат-чит). Поэтому в Ведах классифицирюются уровни общения, (то есть как бы отдельные миры), - например, только видов самадхи там под две сотни, и то, что ныне доступно для понимания как последнее - нирвакальпа самадхи (нирвана), - если присмотреться из него - всего лишь нормальное состояние сознания, и даже ещё, по большому счёту, никакое не просветление. Хотя просветление конечно, но и нет опять же - ибо достиигнутая цель вдруг оказывается мотелем посредине пути. ОБЩЕНИЕ есть всегда - на двух языках. А уж какие из нас полиглоты - всё от нас зависит.
Есть смысл в русских словах, Олег, есть.
И наполняется он смыслом из души и бытия каждого человека. Язык есть носитель, а душа, дух - источник.
Засорен язык, исковеркан? Но ты сам выбираешь, каким словом пользоваться, и чем его наполнять... Перед Языком у нас такая же индивидуальная ответственность, как и перед Жизнью...
Ты, кстати, кем себя ощущаешь - русским или украинцем?
(ответ - "космополитом" и еже с ним не принимается :)
На счет ощущений- все просто...
Любой психолог скажет...
На каком языке думаешь - тот родной. той ты и национальности.
Дальше - "мудрстование", принятие по рассуждению чего либо...
Но язык, на котором думаешь - главный, он и дает признак национальной принадлежности....
(Когда-то давно, мне попалась потрясающая статья про человека-хамелеона...
Эта "безличность" имел потрясающие мимикрические способности...Не как бабочка или ящерица, но как человек. способный адаптироваться в любом обществе и среде...У него даже внешность менялась...
Но одно оставалось постоянным - язык, выученный с детства, с рождения....
Не смотря на потрясающую склонность к языкам. которую он проявлял, он все-таки думал на первоязыке по-шведски, на языке своего детства...А уж потом все остальное...)
Еще я думаю. что язык - структура. развивающаяся вне нашего желания.
Это живое существо, если можно так сказать...Он корежится вместе с обществом и вместе с ним и развивается...
В свое время Пушкин спорил с "русофилами" на счет иностранных слов в языке...
Действительно, к чему иностранное слово "калоши" - если есть русское - "мокроступы"?
Смешно....Столько лет, а ничего не меняется...
От многих знаний - многия печали...
Не моя эта Статистика... Так, напрашивающиеся личные выводы из разговоров и увиденного в конкретно моих краях и с кем связан по переписке. Даже через число моих коллег прошло много "квалифицированных" русских, которые оканчивали в своё время ВУЗы Ленинграда, а затем кто по распределению, кто как оказались на просторах СНГ. Подавляющее число вернулось из Казахстана, между прочим... Вот такая и статистика. Разумеется, я за всю Россию сказать не могу. Переписи населения и прочей официально-газетной информации я не верю. А из личных наблюдений самое интригующее -- как самых дешёвых узбеков самолётами сюда привозят поработать... Разумеется, никакой регистрации по возможности не делается.
С уважением и миролюбием :D,
ДЕ
привет вашей вертикали от наших многострочных горизонталей, ДЕ! :)
Россия - это ещё много всего, и это Многое чревато РАЗНЫМ (вернувшись намедни из путешествия :)
как напомнил мне недавно Петрович хайку Шебы:
посылка издалека -
кедровые шишки и
пара строчек карандашом
и вам привет! у нас тут московские гости, а у вас? :D
факелы на Рострах горели не весь праздничный день -- кто-то экономит газ. значит, есть кому поберечь Россию!
Расия...Рассея...
тополиный пух
свивается в змейку
Прошу прощения за крамольность мыслей...
Чтобы что-то потерять. надо для начала иметь....
А есть ли у нас Россия, чтобы ее терять? :?
"Что имеем -- не храним, потерявши -- плачем" (с) Всея Руси
и совсем крамольное: "День Победы" -- а что в остальные дни мы делаем с ветеранами? и не в круглые "Дни"? что МЫ отмечаем, когда ОНИ (ветераны)... (не хочу писать -- просто посмотрите вокруг...)
ОНИ заплатили Цену Победы, МЫ -- не бережём её стоимость. Вроде, и репарации с Германии получили, и разрушена она была вся, а не Европейская часть... И где МЫ (русские) ныне, и ОНИ (немцы)... МЫ всё потратили на новую холодную войну? МЫ все победы растеряли. Даже соц.лагерь и Варшавский Договор, даже Крым и союзные республики. Осталась(?) Россия.
Дим, как Граф говорит, следи за полётом мысли :lol: Соцлагерь и союзные республики тебе не принадлежали, чтобы ты мог их потерять :lol: :lol: :lol:
Прожила много жизней. Начала совсем новую ...
http//www.hiero.ru/Origa
А что, спрашивается, наши в "Турецком гамбите" воевали?
Мне, конечно, принадлежит по документам соток 8 земли, но и её я отдал пасущимся на ней родственникам...
Лена_Талаева wrote:...
Доктрина, разработанная 60 лет назад, работает в России сейчас.
...
Не подскажете,
не будем брать Россию в целом, коснемся только этого форума,
а точнее данной темы,
характер, присутствующих здесь высказываний, можно было сформировать за 60 лет?
Может началось все 300 лет назад? Когда из
Аз есьм начало.
Аз есьм начало дел и слов моих, и за них мне ответ держать должно.
Мы стали "Я"
(а "Я" последняя буква в алфавите)
(а чё сразу я, они тоже…)
(а что я могу?..) и т.д.
А может началось все 2000 лет назад, когда из людей - "внуков" божъих, сделали рабов.
(Если Адам и Ева были детьми божъими, то кто есть их потомки?)
______________________
Любой раб - пленник,
Но не любой пленник - раб.
Re, вообще, имхо, психология человеческая, его "звериная" сущность за последние тысячи лет не изменилась. Появился легкий налет морали, цивилизованности и т.п. который при жестких (жестоких) условиях слетает моментально, обнажая нутро. (очень показателено в этом отношении сравнить, у примеру, фильмы "Страдания Христовы" и невзоровское "Чистилище", если кто помнит).
То же можно сказать и о государственной структуре, которая является производной о человеческой натуры. Причем натуры не самой лучшей (уж это мы с лихвой насмотрелись по теликам, особенной в периоды выборов), поэтому изначально ожидать от государства чего-то хорошего для своих граждан альтруистично ну совершенно не приходится. Если кто-то думает иначе - снимите розовые очки, умело надетые вам на глаза различными СМИ. :)
А эту картинку нашел на Нонейме...
Хороший повод вспомнить праздник...
Прочтя своё имя,
Через дуло на пуле,
Узнаешь - кто ты.
:lol:
Кассей Кольхаун! :lol: :lol: :lol:
ого, скокма тут интересного :)
Россия, которую мы потеряем?
здесь нужно слышать дыхание земли, что бы ответить
изобретение письменности до сих пор считается результатом эволюции человека, хотя уже и ежу понятно, что это результат его деградации. с россией таже петрушка - это как группа крови в нас - не выродилась бы, не перелили бы искусственную, тогда ещё можно говорить о душе-россиянке или душе-француженке, было бы замешано не на патриотизме, а на любви к живому - живое, вона, в саду, лесу, на огороде и произрастает; соседом, другом, вором в дом просится - химией побрызгаешь, замок повесишь - вот уже и изобретаешь письменность, да дыркой в башке щей не нахлебаешься, вот в гости и тянет - а нет бы - парой рыбок да хлебушков - тысячи...
Тэнгу
Тэнгу --
наконец-то мы услышали слово сермяжной правды! :D
+--- :D ---+
Прожила много жизней. Начала совсем новую ...
http//www.hiero.ru/Origa
Тэнгу wrote: это результат его деградации.
НЕ ПОНЯТНО!
:)
Дааа... про "пару рыбок" ведь ПИСАНИЕ имеется в виду, нэ? - Куды ж тут с деградацией-то... Буква и Дух однако: где Буква слышит, там Дух пишет. Хотя бывает, что "дурно пахнут мёртвые слова" (с). "Живое в саду" - это уже знак, а там и до буквы - кистью подать или вот зубилом :) Ничто так не калечит сермяжную правду, как её манифестация.
на пути к дао
оно всегда
у тебя за спиной
Петрович
Люди, знаете, я, когда Кара-Мурзы и Калашникова начиталась, просто волком выла... чернота кругом, безнадега... дети растут, лбы 20-23 летние, а на что растут - а внуки-то будут у меня или чего... а потом малость очухалась - все-таки должны прорваться, ну должны, уж сколько всего было, живы же, то, что сейчас, тоже не конец света - проигрыш, ага, конечно проигрыш в хол.войне, но я смотрю на одинокие росточки молодняка, которые есть, все-таки есть, и мне как-то надеется, что выскребемся. Вот мой любимый Достоевский (самый-самый...) все-таки не зря так истово верил в нас, в нацию, народ - а пророк может быть не услышан, но он не ошибается... кто-то сказал, что 21 век - будет веком Достовского, в том смысле, что его мысли, его вера в нас нас же и спасут, что очухаемся... а вот кому в эту пору прекрасную пожить удастся... кое-кто говорит, что мы еще увидим хотя бы начало нового и нормального. Не знаю. Но бессильная злость и какое-то отчаяние все равно, при всей надежде, сидят и иногда вот так, волной... Трудно эту волну (она ведь у каждого из нас поднимается, с разной частотой, кто как может ее глушит, иначе вон - прыгать с балкона и все дела) в себе удержать. Вот и все. Я думаю вот... а когда мы все это не сможем в себе удержать, когда все это выльется в бессмысленный и беспощадный, уцелеем ли мы-то... ох, вряд ли... а при такой разнице уровней жизни, при таком презрении верхушки с собственному народу, при отношении хамском со стороны государства (а есть ли оно?) к старикам, детям, собакам - да, это тоже! - ох, дождемся взрыва...
Ну, Граф, разбередили... В общем, или прорвемся, или совсем помрем как нация, и все дела - значит, прорвемся :)
ДК wrote:Дааа...
на пути к дао
оно всегда
у тебя за спиной
Петрович
Петрович ;), Духу записи не нужны, Слово - и Разум и Сила. Оно - нечто монашье, внутреннее. Записываем мы, человеки, чтобы не забыть. Вернее, когда-то начали записывать. А когда - понятно. Когда Слово это внутри начали терять. Поэтому снова изобрели письменность, с которой полулюдьми начинали. Через пару тысяч лет не будет никакого английского. Впрочем как и русского. Как никто не говорит нынче на египетском или арамейском. Поэтому я не о россии, но о Духе, не о книгах, но о Слове. "Мысль изречённая" уже сама по себе калечка, понятно вопрос сразу - смотря кем, а если ИМ, но тогда и вопрос о манифестации не вопрос - ибо через учеников...
выкрашу небо
в сермягу
смирительных рубах
Тэнгу
ох, уж эти словечки - совсем другое задумывал
хотя какая разница
выкрашу в небо
сермягу
смирительных рубах
Тэнгу
Тэнгу, ты знаешь, что нужно Духу? Я – нет. Но, согласно Писанию, именно по просьбе Всевышнего Адам совершил первый (после Господа, конечно) гносеологический акт – проименовал живность всякую. Может, и не будет через 2000 лет англорусского, но мне и того довольно, что «В начале было Слово». А насчет божественной природы букв – это ты у протопопа Аввакума спроси при случае, ладно.
мысль изреченная есть
или её нет…
ты веришь, чувак?!
Петрович
Дать всему имя, конкретизировать, а не чувствовать - именно от этого все беды, ИХМО...
В природе человеческой желание ощутить нечто материальное....
Цветы цветут, птицы поют, рыбы плавают - особо не задумываясь над тем, как их называют.....а оцивилизовавшийся человек все усложняет....
"Мир был ещё таким новым, что многие вещи не имели
названия и на них приходилось показывать пальцем"
Маркес
Дима - :)
В любой культуре есть два языка - для общения между людьми и для
общения с Господом. (божественная природа букв,
например, просматривается в деванагари санскрита, ещё больше
- в досанскрите - брами). Но санскрит - не язык
межчеловеческого общения. Это совершенно
непрактичный язык - для обычного человека. Для
обычного человека важны человеческие смыслы, но там смыслов нет
- смыслы появляются в комментариях. Комментарии же
(особенно Академии Наук СССР) никогда не Истина, они всегда Путь, поэтому
разрушимы, меняемы. Господь не когда-то что-то
сказал, Он всегда говорит, ежесекундно, и Слово
его не в начале истории, а в нашем собственном
Начале и россию мы потеряем когда только одно
человеческое и останется. Понимаю, не БОГОСЛОВ,
несу околесицу, простите дурня. Это не вопрос
веры, религиозности, это вопрос ДУХовности ("Ох,
нехило быть духовным" БГ :). Но вот
удивительный факт: доводилось мне с одним
человеком в Питере общаться, который богослов и в Духовной
семинарии преподаёт, но атеист он, не в смысле
даже веры, а в смысле духа. Удивительно. Такие дела.
Что нужно Духу? - я не знаю, но наверное общение.
читать между строк
на фююте птиц
и сюсю бабочек
===========================
За гранью понятий о ложном и праведном есть поле.
Встретимся там.
Пока твои глаза и твои желания
не сохраняли неподвижность в течение пятидесяти лет,
ты ещё не начал исход из заблуждения.
___Руми "Ночной воздух"
Язык не в состоянии коснуться того,
что живёт в каждом из нас.
___Руми "Неловкое сравнение"
Что есть зеркало бытия? Небытие.
Приноси всегда зерцало небытия в качестве подарка.
Любой другой подарок нелеп.
___Руми "Друзья детства"
Я был мёртв, затем ожил.
Рыдал, потом смеялся.
Сила любви нахлынула на меня,
И я стал грозен как лев,
потом нежен как вечерняя звезда.
Он сказал "Ты недостаточно безумен.
Тебе не место в этом доме".
Мной овладела ярость, и меня пришлось связать.
Он сказал: "Ты всё ещё не настолько яростен,
чтобы остаться с нами!"
Я пробился сквозь ещё один пласт,
в радость.
Он сказал: "Этого мало".
Я умер.
Он сказал: "Ты умничающий человек,
полный фантазий и сомнения".
Я выщипал себе перья и стал дураком.
Он сказал: "Теперь ты - свеча
для собирающихся здесь".
Он сказал: "Ты шейх, наставник".
Но я не учитель. Я бессилен.
Он сказал: "У тебя уже есть крылья.
Я тебе крыльев дать не могу".
Но я хотел ЕГО крылья.
Я ощущал себя циплёнком, не способным к полёту.
Потом со мной заговорили новые события:
"Не двигайся. Высшая щедрость приближается к тебе".
И прежняя любовь сказала: "Останься со мной".
Я ответил: "Остаюсь"
Ты - источник солнечного света.
Я - тень ивы на земле.
Ты преображаешь мою заскорузлость в мою шелковистость.
Душа на рассвете подобна потемневшей воде,
которая медленно начинает произносить:
"Спасибо, спасибо".
Потом на закате Венера постепенно превращается в луну, а затем во всё
ночное небо.
Это улыбка, пришедшая
в ответ на твою
Шахматный мастер не говорит ничего
и лишь двигает безмолвную шахматную фигуру.
То, что я - участник сюжета этой игры,
делает меня удивительно счастливым.
___Руми "Высшая щедрость"
Замечательно!
Дима, мне осталось только сказать, что я полный
дуралей в данных вопросах, и утверждать ничего не
помышлял, просто мысли.
А в санскрите ещё интересно, что там каждая буква
что-то означает (смыслов много, разные) и слова
строятся из комбинации этих смыслов. Что-то на иероглифы
похоже, когда из базовых составляют слова, только
санскрит в основном на субъективном опыте завязан,
вернее смотрит через призму субъективного,
наблюдателя - "наблюдатель изменяет объект
наблюдения"
"...можем ли мы представить себе например акт познания без познающего субъекта и без
познаваемого объекта?
Между тем именно такого представления требует от нас индийская дхьяна, источник китайского чань
и японского дзен, - слово, которое невозможно перевести как медитация, не привнеся в него
субъекта и Бога: прогоните их, они вновь вернутся, они оседлали наш язык. Эти и множество других
фактов убеждают, сколь смехотворно пытаться оспаривать устройство нашего общества, ни на минуту
не задумываясь о границах того языка, при помощи которого (инструментальное отношение) мы
претендуем его оспаривать: все равно что пытаться уничтожить волка, удобно устроившись в его
пасти."
"...можем ли мы представить себе например акт познания без познающего субъекта и без познаваемого объекта?" - да запросто. Только это не познание никакое, его вообще ни у мифологичных, ни у «мистеричных» не было (и нету), а – ОБЩЕНИЕ. И в санскрите потому нет никакого "наблюдатель изменяет объект наблюдения" (имхо оф кооз), потому как не было тогда ни наблюдателей-субъектов, ни этих самых объектов (эта парочка вообще у нас типа от Гегеля), а были всё сплошь одни живые (и мёртвые). И не познавали они, а общались. Чего и нам пожелать хотца.
Олег, в иероглифах тоже надо через призму эту, особенно у китайцев и старых японцев, «напрягаться», складывая из них фразы, но я не спец.
«…пытаться уничтожить волка, удобно устроившись в его пасти» - знакомая цитата, только увы, ничего другого, кроме этого симбиоза, в ЗЕМНОЙ жизни нам, кажется, не дано. Впрочем, и видЫ иной раз открываются – дух (с маленькой буквы) захватывает :) Выход – только в рефлексии или – на восточный манер – в самопознании. Ну и в мистике – кому повезло.
Выруливать нам отсель надо бы … А может – самая пьянка тока и начинается. От Рассеи уплыли правда, но может – как Магеллан – с другой стороны сподобимся :)
Петрович
Quote:
Выруливать нам отсель надо бы … А может – самая пьянка тока и начинается. От Рассеи уплыли правда, но может – как Магеллан – с другой стороны сподобимся :)
Петрович
Почему же от россии отчалиили - я как раз про то что смысла в большинстве слов русских уже нет, так, одни вывески. Другое дело СПАСИБО, ПОДНОС, ПОНОС, БРАМА, СВЕТЁЛКА. А цитата из РОЛАНа БАРТа "ИМПЕРИЯ ЗНАКОВ" (кстати, спасибо за статью) присвечивает, где корни искать. Там эту статью конечно целиком глотать нужно. А "наблюдатель изменяет объект наблюдения" - это чисто санскрит и есть, и Гегели-Юнги отдыхают как источники, а про комментарии я уже накуралесил. Дим, дак ведь всё для ОБЩЕНИЯ. Экзюпери тут в голову лезет. И наблюдатели-прооцесс наблюдения-наблюдаемое - это что ни на есть чисто ведическое (риши-девата-чхандас - санскр.) Другое дело, что пока они есть как отдельные - эти трое, мир считается непознанным. И лишь в триединстве (самхита) он обретает истину (сат-чит). Поэтому в Ведах классифицирюются уровни общения, (то есть как бы отдельные миры), - например, только видов самадхи там под две сотни, и то, что ныне доступно для понимания как последнее - нирвакальпа самадхи (нирвана), - если присмотреться из него - всего лишь нормальное состояние сознания, и даже ещё, по большому счёту, никакое не просветление. Хотя просветление конечно, но и нет опять же - ибо достиигнутая цель вдруг оказывается мотелем посредине пути. ОБЩЕНИЕ есть всегда - на двух языках. А уж какие из нас полиглоты - всё от нас зависит.
Тут есть немного ПРО ЭТО :)
http://www-philosophy.univer.kharkov.ua/theoretical_colloq_r.htm
Ладно, пора тикать, а то уже чую Граф незлым тихим словом шепчется :)
Не дадим проспать Россию! :))
Тэнгу
Тэнгу wrote: ...
Ежу...
Понятно!
Молодец!
Exprompt
Nye zrya ubezhali protoindeytsy!
Zhretsy nagadali , gdye budut yevreitsy.
Oni oschutili--v Amerike vory,
No schedryye gringo i dazhe fol'klory.
Nye znali odnako, shagaya Kamchatkoy,
Chto im ugotovana smert' ot...dostatka.
Hotya ponimali, chto angly i nemtsy
Nye tol'ko eskvayry, no vremenno zemtsy
Pust' smert' ot eskvayrov--reshali indeytsy
Chem igo
nad Rusyu
tatary-yevreytsy.
DOZHDIK ZALADIL
"AZIYA-S, PORUCHIK,
AZIYA-S..."
Есть смысл в русских словах, Олег, есть.
И наполняется он смыслом из души и бытия каждого человека. Язык есть носитель, а душа, дух - источник.
Засорен язык, исковеркан? Но ты сам выбираешь, каким словом пользоваться, и чем его наполнять... Перед Языком у нас такая же индивидуальная ответственность, как и перед Жизнью...
Ты, кстати, кем себя ощущаешь - русским или украинцем?
(ответ - "космополитом" и еже с ним не принимается :)
На счет ощущений- все просто...
Любой психолог скажет...
На каком языке думаешь - тот родной. той ты и национальности.
Дальше - "мудрстование", принятие по рассуждению чего либо...
Но язык, на котором думаешь - главный, он и дает признак национальной принадлежности....
(Когда-то давно, мне попалась потрясающая статья про человека-хамелеона...
Эта "безличность" имел потрясающие мимикрические способности...Не как бабочка или ящерица, но как человек. способный адаптироваться в любом обществе и среде...У него даже внешность менялась...
Но одно оставалось постоянным - язык, выученный с детства, с рождения....
Не смотря на потрясающую склонность к языкам. которую он проявлял, он все-таки думал на первоязыке по-шведски, на языке своего детства...А уж потом все остальное...)
Еще я думаю. что язык - структура. развивающаяся вне нашего желания.
Это живое существо, если можно так сказать...Он корежится вместе с обществом и вместе с ним и развивается...
В свое время Пушкин спорил с "русофилами" на счет иностранных слов в языке...
Действительно, к чему иностранное слово "калоши" - если есть русское - "мокроступы"?
Смешно....Столько лет, а ничего не меняется...
От многих знаний - многия печали...