Расширение хайку-сообщества в сети: давайте, подумаем?
уважаемые сочувствующие!
здесь я хотел бы обсудить следы довольно-таки разобщенногои разрозненного хайку-сообщества в сети, способы повышения концентрации сообщества, привлечения новых сообщников и другие подобные темы.
хотелось бы отметить, что проект Графа. пользоваться которым мы все имеем честь - очень интересная и полезная штука, этакий перекресток путей интернет-хайкописцев. Однако, несмотря на все достоинства сайта, остаются неохваченными и некоторые другие области интернета, что представляется не совсем правильным.
Для затравки, и чтобы не быть голословным, я бы предложил к обсудению две темы:
1. Хайку в Википедии. К сожалению, если сама етма хайку там освещена, то например, нет статьи посвященной Хайкумене. Вряд ли я смогу составить нормальную энциклопедическую статью по альманаху - а надо бы. Может кто возьмется? или думаете - оно не надо?
2. Хайку в жж. Блогосфера - свой отдельный и довольно-таки замкнутый, но активный мир. в этом мире полно пишущих авторов и они уже de facto образуют довольно явную сеть журналов. а вот с сообществами там беда - хотя сообщество - это очень полезный инструмент общения. из известных мне существующих сообществ только kritika_haiku является центром творческой активности. это сообщество обладает рядом несомненных достоинств, но при этом - и рядом особенностей, не позволяющих ему стать центром русскоязычной хайку-блогосферы.Как думаете, имеет ли смысл создать (или перепрофилировать существующее) какое-то сообщество в жж для консолидации авторов? или не надо оно?
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 2644 просмотра

С п.1 полностью согласен. Тоже меня смущает освещение русских хайку в Википедии, но, не мое это. Может быть наши более академично настроенные товарищи смогут создать несколько грамотных статей для Википедии?
п.2 весьма неоднозначен. ru_hokku и ru_haiku - сообщества весьма слабы и аморфны, туда пишут по большей части новички, которые потом либо бесследно исчезают в недрах ЖЖ, либо перетекают в kritika_haiku. Т.ч. центр здравого смысла в ЖЖ есть, а как увеличить в него приток - это уже другой вопрос. Создавать какое-то еще сообщество можно, а вот необходимость такого шага вызывает сомнения. Подавляющая часть хайдзинов пишет только на своих страницах и иногда в Критике. Как привлечь их к активному участию на одной площадке лично я не знаю.
Вот она, хорошая специализированная площадка - haiku-do. И сколько человек здесь активно публикуются? Раз-два, и кончились :-(
выскажу и я свое ничтожное мнение..
про википедию- молчу, не смотрела я там инфу, да и не тянет- все что нужно по теории можно найти здесь- и кстати я так и делаю..
два года ходила облизывалась на ком.рэнги, но вступать в беседы не решалась, боязно как-то с такими талантами общаться.. что со мной произошло сейчас - не знаю))- устала бояться, наверно..
почему-то не тянет создавать ЖЖ - даже себе ответить на этот вопрос не могу, тем более вам: нужно ли сообщество в ЖЖ?! не знаю
новички боятся вступать в сообщества- пока они новички, потом хайку либо надоедают, либо становятся стилем жизни- и тогда ты их просто пишешь и пишешь- для себя- и для друзей- которые не всегда понимают чем забита голова у подруги)))- но ты все равно продолжаешь писать..
и вот после того, как они (хайкИ) проникли в тебя полностью )))- тогда ты начинаешь искать общения с себе подобными.. а таких мало, и все они собираются в одном месте - вот здесь, у Графа (мелкий подхалимаж, но вроде правдивый)
считаю творческое сообщество "хайку-до" именно сообществом- зачем изобретать велосипед?!- если он уже изобретен!- просто нужно его рекламировать больше (или не нужно?!- кому надо сам найдет) - теперь он вот новенький, сияющий, с приличным движком- давайте уж тут и собираться на огонек?!
У википедии совершенно иные цели, нежели освещение Хайкумены.
Это не камень в огород, а просто констатация факта.
Если открыть статьи по рок-музыке, к примеру, тоже складывается весьма своеобразное послевкусие.
Суть в том, что этот источник никогда не был и не будет достаточно объективен и достоверен.
Помнится, Костя посылал туда статью по хайкумене и не только, в итоге статью вернули ввиду наличия непрямых цитат.
Вопрос заключается в том, что именно туда следует размещать.
Те, кто занимается хайку достаточно серьезно, пойдут, скорее всего, не в википедию, а в обычную библиотеку или на специализированный форум.
Я думаю, что будет у хайдзинов желание и возможности, а главное, время - напишут...
По второму вопросу - вопрос встречный, а как Вы себе представляете формирование "центра русскоязычного хайку"?
Лично мне это предприятие изначально кажется сомнительным, ввиду того, что хайку товар штучный. а хайдзины не футбольные фанаты, собираться в стройные ряды вряд ли согласятся...
Здравствуйте.или ночные бредни по теме
"способы повышения концентрации сообщества" то есть чего делаем-то?? пишем хайку на всевозможных страницах и форумах или создаём странички - сайты спутники и привязываем их к альма-матэр HAIKU-DO?
Или клеим листовки с хайку на каждой двери метро. или тетрадки печатаем, издаём календари и т.д.() - направлений всего три, кто что может тот то и выбирает, остальное витает идеями.
Нюанс-то в том, что заставить человека быть поэтом, а тем более хайдзином - невозможно.
ну, допустим, Существует энное колличество людей живущих во всех уголках Планеты, но без знания их языков привлечь их на сторону русской хайку-поэзии тоже не представляется возможным. ) до тех пор пока они русский язык не выучат по крайней мере.0)Есть портал WOWWI.
а посему остаётся "повышать собственную концентрацию".)
да и прежде всего требуется определить точное направление, поскольку с точки зрения русского языка и выстроенной фразы: "способы повышения концентрации сообщества" - эта самая идея выглядит авантюрой и абсурдом.(
Yamanaga
не уверен, что для википедии так уж важна академичность - а вот грамотность - да, согласен. конечно, можно информацию из существующих печатных изданий скомпилировать, но у меня, например, просто нет литературы дома.
отдельно по статье про "Хайкумену": да, я пытался сделать такую статью, но она не соответствовала правилам Википедии (я по лени своей банально содрал текст с сайта "Улитки", что, конечно, неправильно) - и поэтому ее удалили. А статью-то создать хорошо бы, все-таки значимый альманах.
Tokeda, при всей своей необъективности, Википедия - доступный и зачастую поэтому - единственный источник информации для огромного числа людей. Качество же и объективность статей зависит от пользователей, то есть и от нас с вами.
я правильно понимаю, что "центр здравого смысла" - это kritika_haiku? имхо, это - центр активности, не более того, хотя не менее. по поводу ru_hokku и ru_haiku - абсолютно согласен, ужас а не сообщества.
Мне кажется, что в ЖЖ довольно много постоянно пишущего народа, ни сном ни духом не знающего про kritika_haiku либо не стремящихся выставлять свои хайки на критику тамошней публике (тем более, что уровень критики там бывает очень разный). это во-первых.
во-вторых, как мне кажется, критика начинающих авторов, обличение "проблемы третьей строки" и т.д. - это далеко не единственная функция сообщества. Вы, граф, отлично собираете народ на комренги и конкурсы - то есть, хайдзинам-то есть чем заняться вместе, вам ли этого не знать? опять же, налицо отсутствие просветительской работы в жж, да и хорошо бы публиковать редакторские подборки - результаты рейдов по отдельным жэжэшечкам...
в-третьих, в ответ на вот это:
- вам ли не знать, что переход между разными социальными сетями очень затруднителен. люди из жж просто так сюда не придут, люди отсюда - не пойдут в жж. по хорошему, надо бы и в одноклассниках сделать что-то подобное, но я там не зарегистрирован и не планирую, зато в жж читаю и даже иногда пишу. короче, в каждой сети нужен своя явочная квартира ))
Yamanaga, простите, не увидел ваш пост.
Вы меня не совсем правильно поняли: я не предлагаю штамповать новых авторов в сообществе типа kuznitsa_haidzinov. я предлагаю лишь создать удобную инфраструктуру для общения.
Да уж...
Самый доступный источник информации, как раз не интернет, а книга.
Википедия...Привидите, пожалуйста пример, когда этот источник информации воспринимали всерьез.
На счет путешествий по сетям...
не стоит рассматривать проблему с личной позиции...
У меня обратное представление.
те, кто хочет показать "плоды трудов" - размещают их везде, где можно, не зацикливаясь на одном варианте.
Те, кто занимается этим любительски или пофигистки - те и действуют соответствующе.
Вопрос №1.
В корне. Если человек сам себя не позиционирует как хайдзин, нуждающийся в критике, росте и публикациях, то какое дело любому сообществу до него?
Просветительская работа хороша до поры до времени.
Я с трудом себе представляю просветительскую работу такого рода по отношению к любой форме творчества...Если автору нифига не надо, нафига просветителю????
Вопрос №2.
Кто конкретно будет заниматься формированием "удобной инфраструктуры" для общения?
Вы?
Подозреваю, что у Графа есть достаточно дел и забот, включая работу 2-х сайтов (Аромат Востока и хаку-до), за счет своего свободного, заметьте, неоплачиваемого времени, здоровья и всего остального.
Если Вам придет в голову, как это сделать, если Вы возьмете на себя заботу о модераторстве, оплате, курировании подобной структуры - я буду просто счастлива лично и стоя поапплодирую.
В противном случае, я подозреваю, что это все не более, чем сотрясение воздуха, потому, что лично от Вас, кроме критики, я ничего предметного не услышала.
позволю себе немного дополнить.
я знакома с этой идеей давно, с момента ее возникновения собственно, и мне не нравится, как она была здесь оформлена. судя по отзывам, идею свою до присутствующих топикстартеру донести не удалось.
возникла идея создания сообщества, альтернативного "критике" после одного из обсуждений в сообществе, когда недостатки этого сообщества в качестве основного центра активности в жж стали наиболее очевидны. не всем, да, я помню и приношу свои извинения тем, кому они остались и останутся неочевидны.
сообщество должно быть предмодерируемым.
да, я знаю что это фашизм, но к публикации не должны допускаться
1) работы которые нельзя счесть даже напоминающими хайку, тысячи их, и
2) критика, не содержащая иной работы мысли, кроме "тьху".
почему - позволю себе отослать интересующихся к определению слова "критика". что-то там, помнится, было про осмысление, то есть про работу мозга критикующего. критика, которая следов мыслительной деятельности не несет, ценности для автора критикуемого произведения или для читателя не представляет совершенно, а нужна только для удовлетворения чувства собственной важности критикующего.
если человек не дорос до обдумывания того, что конкретно ему не нравится и почему, и не умеет формулировать свои мысли на письме, ему не нужно заниматься критикой, по крайней мере публично. если с годами научится - у модератора больше не будет причин не пропускать такие посты.
если надо образец для подражания - возьмите любой критический разбор в "улитке".
если так не получается - учиться, учиться и учиться. или не браться. или не считать результаты критикой.
грубо говоря - было бы неплохо завести центр активности с планкой повыше.
Tokeda, я сам люблю читать книжки и ценю их. Тем не менее, популярность интернет-ресурсов растет и, мне кажется, надо этим пользоваться. Я, кстати, довольно регулярно пользуюсь википедией, например, когда мне нужно получить какие-то географические данные или получить схематичное представление о предмете. К тому же, в статьях википедии часто бывает неплохая подборка ссылок на более полные ресурсы. Так что, отказываться от участия в интернет-энциклопедии мне кажется неразумным. Хорошо бы, кстати, про Хайкумену и на английском написать - кто бы на русском написал, а я бы (или не я) перевел... :)
Теперь о пишущих. Давайте, пока не будем рассматривать людей, которые "пишут везде". Таких людей совсем, кстати, немного и о них мы заботиться не будем, сами выкрутятся. А вот в очень значительной прослойке людей, пишущих "в стол", и не "позиционирующих себя как хайдзинов" я уверен, попадаются вполне интересные авторы. Может им и не нужны ни публикации ни острая критика (по крайней мере - уровня НВК, БСК и ИДИТЕ ЛЕСОМ - см. профайл kritika_haiku)? Я не очень понимаю, что вы имеете в виду под тем, что "такие люди сообществу не нужны" но мне кажется, что пообщаться с ними было бы интересно. Вот где они сейчас могут выступить, если только не наткнутся чудом на Петровича и не попадут в Хайкумену? Где почитать хорошие образцы коллег по увлечению? В haiku_ru? Я бы не стал. Про kritika_haiku - разговор отдельный, Олька права. Сообщество работает, народ туда пишет - и отлично, но этого явно недостаточно. А других мест в блогосфере, считайте, и нет. А, повторяю, выйти за пределы блогосферы не всякий решится - это чисто психологическое наблюдение, не мое.
Под формированием "удобной инфраструктуры" можно понимать разные вещи. Граф прав, бесполезно просто создать сообщество - нужно придумать такую схему его работы, которая обеспечивала бы постоянную активность участников, приток новых людей - причем не обязательно пишущих, но и читающих. В печатном виде есть "Хайкумена" - отличный инструмент "общения и обобщения". В интернете есть Хайку-до, спасибо Графу. Но ЖЖ - это все-таки слишком специфичный мирок, нужна там, нужна своя площадка - а ее нет.
Я совсем не против поучаствовать в ее создании, и прославиться чем-то более серьезным, чем сотрясение воздуха, но мне кажется, хорошо бы было обменяться идеями именно по поводу механизма работы сообщества.
К примеру:
1. Сообщество - предмодерируемое. Сообщение, перед тем, как быть опубликованным, получает одобрение одного из модераторов: это исключит превращение его в помойку.
2. Выкладывать свое творчество разрешается, скажем, не чаще раза в месяц. Лучше - реже, но лучше.
3. Смотрители сообщества раз в две недели выкладывают лучшее из встреченного ими в сети с указанием авторства - редакторские подборки.
4. Помимо публикации хайку (а так же - других близких поэтических форм: ренга, хайбун, танка) приветствуются свои мысли, оформленные в виде эссе. Это может быть критическй разбор работ какого-то одного автора, обзор всех хайбунов, посвященных весне или краткая справка об интересных особенностях стиля Танэда Сантоки.
5. Обзор новостей по теме.
Все это, конечно, наброски и требует вдумчивого анализа.
При количестве смотрителей 5-7 человек нагрузка на каждого будет не очень велика, а сообщество, обновляясь хотя бы раз-два в неделю, будет привлекать писателей и читателей.
Тапиока, поддержу мысль о значимости Википедии. Есть масса людей, которые к ней регулярно обращаются и ее значение будет продолжать расти. Поэтому, было бы неплохо написать там грамотно не только о Хайкумене, но и о многих других вещах. Та же Командная Ренга, имхо, вполне заслуживает отдельной статьи.
Идея с предмодерируемым сообществом хороша и проста. Главное - не ошибиться с названием. Должно быть звучно и легко находимо. На Критику хайку далеко не всякий новичок зайдет, да и просто сочувствующих, наверное, не затащишь. Какое-то haiku_the_best привлекло бы куда больше народа, да и находилось бы значительно лучше.
5-7 модераторов было бы более чем достаточно. А для обычного разрешения-размещения и 3 человек вполне хватит.
По поводу Википедии. На данный момент есть следующие статьи:
Теория:
Хайку
Рэнга
Танка
Вака
Дзуйхицу
Авторы:
Целая категория Хайдзины куда попали почему-то все, от Мацуо Басё до Марины Хаген,
-Японские:
Мацуо Басё
Ёса Бусон
Кобаяси Исса
Тиё-ни
Сайгё
Сэй Сёнагон (я думаю, ее уместно здесь упомянуть)
Мурасаки Сикибу
Отомо-но Якамоти
Фудзивара Тэйка
Хитомаро Какиномото
Фудзивара Тэйка
-Ряд современных авторов, например Нацуиси Банья, отобранных явно случайным образом. Их я, пожалуй, приводить не буду.
Литературные источники:
Повесть о Гэндзи
Кодзики
Нихон Сёки
Манъёсю
Русскоязычные хайку
Всероссийский конкурс хайку
Тритон
Это навскиду. Уровень статей - очень разный, можете оценить сами и есть очень неплохие. Как видите, охват темы очень неполный и какой-то неупорядоченный. Интересно было бы составить список статей, которые необходимо создать.
Например:
Общетеоретические (хайбун, киго, и т.д.)
Список авторов (по желанию)
Литературные источники (по желанию)
Переводчики
Русскоязычные хайку (Хайкумена, Тритон, Конкурс на заданную тему, Комренга, Версии и т.д.).
Как вы думаете, какие статьи следовало бы создать в первую очередь?
По поводу сообщества попозже напишу.
Как я поняла основные претензии в адрес Критика - хайку...
По поводу "авторы не нужны".
Вы не можете "осчастливить " насильно.
Вы не можете заставить человека хотеть публиковаться и слушать критику.
Вы можете создать хоть 10 тематических блогов, только это изменит очень мало, поскольку изначальный посыл должен исходить не от автора блога, а от автора стихотворения.
У него, а не у кого другого должно быть стремление публиковать свои труды.
Если его нет, каким образом Вы заставите его это сделать?
Агитаторством? Рекламой?
Я с трудом себе представляю себе дальнейший путь.
Контролировать авторов "пишущих в стол" занятие сродни катанию в эбонитовых тапках по стеклянной горе - эффект предсказуем, но малоэффективен...
Вернувшись к п.№1.
Критика хайку.
Как и любой блог - он модерируется.
Как и любой человек модератор не объективен и может ошибаться.
Как и любого человека, меня, к примеру, могут послать, грубо говоря со своими стихами вроде "идите лесом".
И что?!
Что это изменит? Если мне есть что сказать, я буду продолжать дальше. если такой выпад меня остановит - то грош цена мне как автору, поскольку если одна фраза может автора заставить бросить писать - значит это не мой путь.
Пишут и публикуются как раз чаще всего потому, что иначе не могут, потому, что иначе испытывают дискомфорт на физическом уровне, вплоть до бессониц и т.д.
Предмодерация - хороший путь, но лишь в начале.
Я модерирую литературный форум.
Изначально, все авторы, желающие публиковаться, присылают мне свои труды.
Я читаю и по своему личному выбору решаю - принимать автора или нет.
(Нас таких редакторов - 4 человека. Если я не могу принять решение однозначно - советуюсь. Автору разрешается присылать неограниченное количество заявок и по опыту скажу, что если первый раз отказать, то человек подумает, что прислать на рассмотрение и почему ему отказали).
Это как раз и отсекает две третьи мусора.
Модерировать критику не стоит, пусть даже она звучит односложно.
Если 10 человек сказали односложно "ФИГНЯ"! для думающего человека этого достаточно.
Иногда просто жаль времени и сил расписывать в чем, собственно, фигня заключается.
Еще раз повторюсь, что слушать критику занятие не слишком радостное...
Чтобы к этому прийти нужно время.
Токеда, в вашем посте я вижу два основных момента.
1. Моя критика критики хайку, простите за тавтологию. Для того, чтобы этот вопрос больше не всплывал, сформулирую так: я хорошо отношусь к этому сообществу, желаю ему всяческого процветания и благоденствия, а его автору и модераторам я глубоко благодарен за идею и за ее осуществление. Так что не нужно защищать от меня это сообщество: пара пустяковых моментов с руганью в комментариях, хотя и памятна мне, но не очень существенна, да и вообще, со своим уставом в чужой монастырь лезть охоты у меня нет. Я считаю, что сообщество очень нужно и полезно.
Другое дело, что - и, я думаю, многие со мной согласятся, что критика_хайку не исчерпывает всех возможностей и не дает все необходимые возможности для общения интересующихся людей. Скажем, вы, Токеда, когда в последний раз там публиковались? А Петрович? А ШМ, или, скажем, Граф?
Очевидно, что нужно место в жж, куда будут писать люди, не страдающие проблемой третьей строки, люди, давно освоившие азы. Не обязательно это должно быть лучшее из лучшего, но это должно быть, простите за термин, качественно, технично. Это не должно быть место для критики (по крайней мере, не для критики техники), а место именно общения. Предмодерация же нужна исключительно для отсева случайных людей, в первый раз в жизни сложивших три строки и решивших осчастливить этим мир.
2. Мотивация авторов. Действительно, насильно мил не будешь и заставить кого-то писать в сообщество возможности и желания нет. Тем не менее, все вышеперечисленные, и еще десяток-другой человек регулярно пишут неплохие хайки у себя в жж, а еще сотня-другая человек хотя бы раз пробовала это делать и у нее получалось. Как сделать так, чтобы они делились этим?
> Как сделать так, чтобы они делились этим?
Никак.
Организовать можно только одно - своё собственное пространство, как, например, делает хозяин данного сайта. Кому-то здесь нравится тусоваться, кому-то - в гостях у Wowwi, в Книге Двух Су, в ЖЖ, ещё где-то или везде одновременно - всё очень индивидуально. Хайдзины, однако, очень избирательны не только в словах, но и в местах обитания. :)
Про ВИКИПЕДИЮ и Хайкумену согласен и напишу (попробую) в самом ближай-шем будущем.
Про новое хайку-сообщество. Какие я вижу проблемы-вопросы:
1.. Кто будет этим заниматься? В доЖЖшные времена авторы нашего ареала делились на сушников и бамбушников (были ещё и чисто воввики, всё это складывалось в некий "бермудский треугольник"), некоторые бубликовались и там и там. Обмен мнениями и др имел место и в СУ, и в Гостевой у ГМ, рядом с Веткой, но сколько-то серьезные разговоры разгорались спонтанно и довольно редко (кстати, в прошлые времена - "начало века" - гораздо чаще и массовитей). По ЖЖ расползлись многие и довольно быстро, высказывания там крайне редко выходят за пределы изъявления симпатии к автору и его бесценным творениям и дежурным пасибкам. Общение на новом портале и в старой СУ сводится в основном к «присутствию» строфами, хотя порой и диалогичному. Я не вижу ни у кого из знакомых мне по кругу авторов Хайкумены спонтанного желания делиться-самовыражаться сколько-то обще-аналитическими и содержательно-отзывными соображениями. Опыт с Улиткой был трудным (для устроителей) и не дал никаких заметных инициирующих результатов (для читателей).
Поэтому надеяться можно только на тех исчезающее немногих, кто захочет находить время и тратить силы на (1) критику самотека в сообщество и тем более (2) отбор и комменты удач.
2.. Что сюда понесут? Если предложить поставлять только лучшее (haiku-the-best), то, боюсь, кроме нескольких безбашенных графоманов никто не кинет ни строчки. Возможно я ошибаюсь, и коллективные чуйства сознательной части хайкуменистов не позволят загнуться очередному начинанию (но это вряд ли: в Улитку сти слали только сторонние, свои же, похоже, привыкли, что кому надо придут и так возьмут). Отчасти, разумеется, это будет зависеть от того, что будет воспоследовать творческой дани хайдзинов: конкретный, содержательный и интересный разбор каждого опубликованного произведения ответственными товарищами или ? Рассчитывать на «критический самотек», как это – плохо ли хорошо ли – имеет место быть в К_Х, не приходится: подавляющее большинство пишущих не склонны позиционировать себя как сколько-то способных критиков, а из тех, чьи систематические высказывания украшают «теоретические» схватки в К_Х, немногие, насколько я понимаю, пользуются безусловным «уважением товарищей» и потребностью последних выслушивать в свой адрес «разное».
Но это всё – полуимпровизированные сомнения. А вот еще что пришло на ум: попробовать составить короткий, конкретный и содержательный список вопросов и разослать его большинству активных и сколько-то интересных авторов, т.к. рассчитывать, что многие придут сюда и выскажутся, не приходится. Может, хоть так vox populi чего подскажет?!
На самом деле – прок был бы от любой сколько-то работающей структуры, была бы спонтанная активность адептов. Вот, кстати, та же К_Х, очевидно, постепенно меняется: роль модераторов перестает быть (мне ка) доминирующей, формируется некая прилично (!) общительная среда – и это чувствуется даже «со стороны». Похоже, «кадры решают всё» :)
Но (соглашусь с предыдущим оратором) - "хайдзин дышит где хочет" :)))
Из всего прочитанного понял лишь одно:
1. народ желает видеть новую инфраструктуру, то есть реклама на каждом яндексе, рамблере, яхо и также на каждой доске бесплатных объявлений всей сети.
2. народ горит желанием создавать новые площадки и "пяточки" хайку во всех точках и литературных кругах, для привлечения читателей и писателей.
3. народ желает грамотной критики и разборов своих произведений,
исходя из этого пункт 5. создание компетентного доцентно-профессорского состава критиков.
6.народ желает видеть: освещение жизни и поэзии в сетевом-справочном материале,иметь под рукой: написанный грамотно составленный толковый словарь по хайку, так сказать настольной книги начинающего практикующего хайдзина.
осталось последнее, наити этот народ: заряженный средствами,мыслями, возможностями, желанием и т.д. и т. п.
Всё великолепно, но на всё это требуется время, как и на то, что бы освоить и использовать имеющиеся ресурсы и площадки, то есть например грамотно и понятным языком написать "критическую" статью (а не послать лесом, а порой ничего другого и не остаётся ибо написавший туп как бревно)в сообщество kritika haiku.
ПЫ.СЫ.: судя по прочитанному выше получается,ой!ой! кто-бы пришёл, да что-то сделал, а мы типа посмотрим, да репу почешем, может типа и переведём, нарисуем, напишем, картинки сбацаем, сфоткаем чего, ежли нас опятьже типа попросят хорошо.
так вот на мой вкус - Есть желание время и возможности - бери и делай.
Yamanaga
Ратишка
пожалуй, согласен с формулировкой. тем не менее, идею сообщества это не отменяет, ага? :)
Петрович
Насчет опросника: не думаю, что полагаться на глас народа имеет смысл. Что-то мне подсказывает, что не всегда демократия - лучший метод :) Насчет того, кто будет заниматься. Вопрос: заниматься - чем? Фильтрацией? Это, как уже говорилось, под силу 3-5 модераторам. Судя по уровню активности других хайку-сообществ, нагрузка будет невелика - порядка пары постов в неделю в лучшем случае. Если говорить о критике и прочей писанине, то есть два варианта - либо на нее вообще специально не рассчитывать, либо персонально давать задания конкретным корреспондентам. Вообще, чем больше я думаю, тем больше мне сипатичен вариант a la к2су, с единственным отличием: фильтрацией откровенно слабых работ и мусора. Слабость определяется модераторами, ничего не поделаешь. Можно периодически дергать интересных авторов и просить их прислать подборочку на публикацию. Думаете, многие откажут? "Дергать" может любой участник сообщества, это не есть обязанность модератора, хотя модератора лучше предупреждать, а то зарэжет подборочку :) Можно еще "круглые столы" устравивать: поднимать обсуждение какой-то темы, а самые интересные треды выносить в отдельные посты. В общем, дискуссия эта дает массу пищи для размышлений :)
кстати, про имя.
почему бы не назвать haiku_do? Граф, дадите копирайт?
По поводу "КХ".
Замечу, что я не состою в этом сообществе, но читаю его, иногда пишу замечания (если нахожу это нужным)...
Почему не состою?
Потому, что написание хайку и написание критики, ихмо, вещи из разных вселенных.
Можно быть блестящим критиком, теоретиком, публицистом, но писать скверные стихи.
А вот обратные связи прослеживаются весьма редко. (я о совмещении этих 2 совершенно разных жанров).
Это как врач и болезнь...не обязательно болеть, чтобы правильно поставить диагноз.
Это и понятно. Поэты - мастера смысла, критики - мастера слова...это разные плоскости.
теперь о личном разгильдяйстве...
Мой ЖЖ завела для меня Тайша что-то около 3 лет назад, советуя просто складывать туда то, что считаю необходимым, чтобы не потерять или забыть.
Я и отношусь к нему, как к кладовке, а не как к трибуне.
Другая часть материала лежит на разных лит-форумах, зачастую, никак с хайку не связанных. так получилось. И, если честно, то я бы не стала уходить оттуда по ряду причин. Первая- люди, которые читают хайку впревые или знакомы с ним шапочно, имею незамыленный глаз, дают временами неожиданные и ценные советы и замечают огрехи, даже неявные. Вторая - мне там интересно из-за круга общения и личных симпатий, сложившихся годами.
По поводу общения, могу заметить, что никто не мешает здесь на портале хайку-до открыть тему типа "беседка" и обсуждать то, что волнует.
С публикациями сложней...
Это личное желание автора, его время и выбор. Тут никто не может что-то сделать.
Я говорю о себе, по-прежнему с удовольствием пишу в "ветке", как и писала раньше, захожу к Вовви (только вот писать там в последнее время не о чем), в 2 СУ - читаю...(как и читала раньше).
Мне только жаль "пестрых лент" со старого портала, а в остальном, хайку-до меня лично устраивает.
Есть масса порталов, посвященных хайку.
"Твердые формы", "Дом солнца" - одни из обоймы...зайдите и почитайте...
Не хотелось бы затевать проект, который, хоть и привлечет новых авторов, качественно будет слабым, а сильным...лучше развивать то, что имеешь....хайку-до, к примеру.
По поводу расширения пространства, на данный момент одной действительно серьёзной вещицы не хватает - это сайта или страницы объединяющей русский язык и японский оригинальный текст классических хайку.(То что сделал WOWWI это колоссальный труд,) но я о другом -нужна Так называемая Страничка Профессианальных Японистов со статьями , особонностями языка, и хайку -понятно что можно подобрать с сотню ссылок, но половина будет на англицком,треть на японском и сидеть и самому компилировать это всё . А тут другое, нужна публичная доходчивая страничка.
Yamanaga
Вот Дима писал-
...На самом деле – прок был бы от любой сколько-то работающей структуры, была бы спонтанная активность адептов. Вот, кстати, та же К_Х, очевидно, постепенно меняется: роль модераторов перестает быть (мне ка) доминирующей, формируется некая прилично (!) общительная среда – и это чувствуется даже «со стороны». Похоже, «кадры решают всё» :)...
Я как часто пишущий в К_Х могу сказать причину относительно большей активности -
там есть возможность "неограниченного исчерпания" означенной темы... никому особенно не интересно кого то там критиковать ,так скажешь очевидные несоответствия по смыслу или трудному звучанию ,но основное это может быть в последнее время более отчётливо попытка развить тему выйти за какие-то грани и здесь очевидный интерес.
В Стихире, к сожалению, эволюция хайку заморожена появлением Японского Сонета -почему-то конструировать сти многим нравится ...
вот что о необходимо для отдельно пишущего автора- творить хайку и этот процесс нужно как можно больше сделать комфортным ..
Для меня есть две возможности - впадаю в странное состояние и как сказал АС
ещё мгновение слова свободно потекут..
второй это развитие темы заданной кем-то -это какая-то игра кто шире и неожиданнее повернёт события...(очевидно, что ренга это в этом ключе)
вот в рамках интересов пишущей братии и нужно создавать новый ресурс.
Второе-оказывается есть время существования хайдзина -люди когда-то писавшие хайку потеряли интерес изолировались или ещё что-то в этом роде ,поэтому общество должно быть открыто новым силам .. человек с видением хайку достаточно быстро преодолевает зону роста и в полный рост пишет обо всём.
Вобщем, нужна среда в которой были бы реализованы всё для активного написания всего что связано с хайку..думаю что Х-До может быть отправной точкой
Вопросы дизайна среды-вот то что реализовано в ЖЖ самое приличное -видна ветвь дискуссии ,не хватает ,может быть, возможности прочитать отдельно совокупность выступлений конкретного автора в читаемом посте..или вообще всех выступлений -хочется почитать как там было год назад и сейчас
Считаю принципиальным то ,что достижения в хайку эфемерны ... мода на тех или иных авторов проходит ,а что есть - именно среда хайковкости , то неожиданное различение мира ради чего и живём
Миша, если считать,как ты говоришь, то достижения в поэзии - диктует мода на автора.
и в общем-то лично мне до лампады, будет мода на хайку и танка или не будет - для меня сей жанр мерило самосовершенствования. Момент достижения - это не Волна моды на экзотику,- это образ и стиль жизни.
Главное-то в том чтобы человек ищущий, нашел то, что даст возможность зажечь светильник познания на начальном этапе! и будет сопровождать в течении периода формирования вкуса, стиля и образа.
"Критика Хайку" - маячок - с одной стороны, там постоянное присутствие одних и тех же лиц с одними и теми же стилистическими ошибками и искрами шедевральности!)
а с другой статическая база для отработки стиля и формирования вкуса. - и данное сообщество со своей задачей великолепно справляется(благодаря стараниям модераторов, участников и критиков:))) )
Yamanaga