Предлагаю сделать попытку писать строфы так, чтобы любая строфа образовывала две разные по смыслу рэнга танка — с верхней и нижней строфой. В монографии Бреславец, посвященной искусству нанизанных строф, нашелся пример такой связи. 12 век, отрывок из рэнга:

О столице Нара
Как тоскую я!

С вишневыми цветами,
С багрянцем осенним
Что стало теперь?

Когда идут дожди,
Листва дерев темнеет!

Тут центральное трехстишие по-разному читается с верхней и нижней строфой. При этом лично мне нравится только третье стишие, но все вместе звучит! Воистину, смысл рэнга не в меняющихся темах, а в самом движении...

...То есть: дома, домовые? Я за. А какие именно изиенения в правилах?

Без меня тут не начинайте, ладно?

проблемы с выходом в сеть - надеюсь, врЕменные 8)

Так почётное место Первой строфы -- как же, как же :D

Гость wrote:Предлагаю сделать попытку писать строфы так, чтобы любая строфа образовывала две разные по смыслу рэнга танка — с верхней и нижней строфой....Воистину, смысл рэнга не в меняющихся темах, а в самом движении...Идея хорошая и она раньше высказывалась (по-моему, в обсуждениях второй КомРенги), но с учетом того, что ренга замышляется хонкадорная, нагружать ее еще и этим может оказаться слишком большой сложностью.

------------------------------------------------------------------------
Основные предлагаемые "изюминки" Третьей КомРенги:
1. Ренга-хонкадори
2. Владимир Юделевич хотел бы проиллюстрировать ренгу 12 чашами + чайница.

Остальные правила игры:
1. Первое свойство строфы должно ОБЯЗАТЕЛЬНО быть явно или косвенно отображено.
2. Второе-третье-четвертое свойства строфы являются обязательными, НО совсем не требуется перечислять в двухстишии что, к примеру, наступило утро, в саду осыпались последние листочки (+ в лучах солнца) - вполне достаточно, чтобы признак подразумевался или впрямую в самой хайку не было противоречия с имеющимися свойствами строфы (т.е. хайку может быть обезличенной по какому-то
признаку).
3. Четвертое свойство строфы не следует рассматривать слишком узко. Т.е. совсем не требуется описывать углы рубленной избы и тип кладки печки, либо N-этажность дома и бордюры тротуара. Т.е. предлагается деление на близкое к природе и созданное и переработанное человеком. (неточно выразился, но, надеюсь, ход моих мыслей немного понятен)
4. Пятый признак является рекомендуемым к употреблению, но обход этого свойства НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ.
5. Каждая строфа тематически перекликается с предыдущей строфой и уходит от темы предпоследней
6. На каждую строфу дается одна неделя.
- суббота - вторник (вечер) - участники ренги предлагают свои варианты продолжения;
- вторник (вечер) - четверг (вечер) - обсуждения внутри дома для выбора лучшей строфы для продолжения;
- четверг (вечер) - пятница (утро) - домовые предлагают одну-две хайку от своего дома в качестве продолжения ренги;
- пятница - автор последней строфы итоговой ренги выбирает из трех предложенных вариантов строфу-продолжение и со своим комментарием сообщает об этом радостном событии на страницы Комментариев к КомРенге
7. Первая строфа выбирается из предложенных вариантов коллективным решением трех домовых.
8. Автор последней строфы итоговой ренги не участвует в создании следующей строфы и не принимает участия во внутридомовых обсуждения (т.е. фактически "выпадает" из ренги на одну неделю).
9. Домовые ОБЯЗАНЫ выбрать и предложить варианты от своего "дома" в качестве продолжения ренги к каждой играемой строфе.
10. Автор последней строфы итоговой ренги выбирает продолжение только из тех вариантов, которые предложили "домовые", даже если он считает что есть совершенно "убойный" вариант, обойденный вниманием домовых.
------------------------------------------------------------------------

Особый вопрос по хонкадори.
Каких авторов использовать, одного или нескольких, единые для всех или у каждой команды своё?...

Graf_Mur wrote:Особый вопрос по хонкадори.
Каких авторов использовать, одного или нескольких, единые для всех или у каждой команды своё?...

Может, взять набор классиков, которых можно "трясти", а дальше на усмотрение? Ну, Басе, Бусон, Тие, Исса и т.п. Или вообще кто как хочет, того и берет? Надо продумать...

Graf_Mur wrote:
10. Автор последней строфы итоговой ренги выбирает продолжение только из тех вариантов, которые предложили "домовые", даже если он считает что есть совершенно "убойный" вариант, обойденный вниманием домовых.
Может, дать право один раз призвать вето в этом случае - если все варианты кошмарные, а среди невыбранных есть "в яблочко"?

Ой, это не гость, это Тайша - куда-то делась авторизация.

Тайша, но мы тогда априори считаем что у наших домовых нет никакого вкуса и понятия :roll: Не стоит оставлять таких лазеек. В прошлый раз же был небольшой скандальчик по этому поводу, уже не помню с кем. Зачем опять на те же грабли наступать.

И то верно..

Предварительынй список участников:

daira
li_bao
Лена_Талаева
МатАН
Rabbit
Poor_monk
Elina Vitomskaya
Ginka Biliarska
Эгиль
До
Петрович
ШМ
Тайша
Graf Mur
ДЕ

если кого забыл - извиняйте и дописывайтесь сами :D

Я вам дам! Не помнют они...

daira
li_bao
Лена_Талаева
МатАН
Rabbit
Poor_monk
Elina Vitomskaya
Ginka Biliarska
Эгиль
До
Петрович
ШМ
Тайша
Graf Mur
ДЕ
Palpus

и я вроде бы тоже Графу согласие высылал....
29-го августа в 9:29 письмо отправлено

так и вспоминается риторически-исторический вопрос:
Додо 09.01.2003 10:55 wrote:а где все????? :-(((
с которого всё и началось! :D

А я? А меня то забыли! Украшу любую команду, но хочу в бригаду к Петровичу.

тебя-то и в Питере ждали-ждали, ждём-ждём...

Димочка, я уже почти забыла, что ты прислал мне вирус. И потом, женщина должна немножечко опаздывать... (смайлик на выбор)

ОК.

Подредактированный список:

Додо
daira
li_bao
Лена_Талаева
МатАН
Rabbit
Poor_monk
Elina Vitomskaya
Ginka Biliarska
Эгиль
До
Петрович
ШМ
Тайша
Graf Mur
ДЕ
Palpus
Нора

Продожаем ждать опаздывающих, вербовать новых сторонников и, нужно бы подумать о правилах для строф и на сколько строф идем.

а потом ещё встанет вопрос как делиться по новой... :roll:
вот скажите, как менялся (ежели) состав между Первой и Второй?

Как на сколько строф? Ведь речь шла о 12 строфах и чашах :)

точно!
и по дедморозовым делам еще успеем :)

Дмитрий_Евдокимов, да, еще и делится нужно, старост выбирать (ау, добровольцы!!!), дома строить...
А между первой и второй выбор был достаточно произвольный, пожелания учитывались по мере возможности.
Тайша, речь шла только о 12 чашах. Лично мне строф хотелось бы побольше. Юделевичу тоже, чтобы был маневр.

Еще один назревающий вопрос, это кого брать из классиков и по какому принципу.
а) одного и для всех
б) для каждой команды свой
в) определенный набор классиков (3-5) из которых только и можно выбирать
г) кому что глянется
Опять же, лично мне интересен вариант б) .

я - за г)
:-)

и я за г), но классиков брать не далее 20 века (Сики - рубеж) - не вынесу я модерн в хайку, не вынесу :)

Запишите и меня, если еще не поздно. Страшно, но интересно...

Это была Julia_Hi

--->Тайша (, да и не только ей!) :-)
а как же наш любимый (многими) Сантока???
а Ватанаба Хакусэн? (стояла\в глубине коридора\война) ???
а эпоха Сёва остальная???
давайте уж г) так г)
предлагаю критерий - импортные, изданные на русском языке (включая "хайкумену" - дань уважения!, исключая "странный ветер" - со всем уважением!!!, антологию североамериканских хайку (была она на бумаге???), может быть кто еще добавит что исключить?) :-)

Я оговорилась - рубеж не Сики (умер в 1902), а Сантока.

Додо, это конечно - жаль старичков. Но я задумалась вот о чем: когда японские хайдзины писали ренга и хайкай-но-ренга, они старались выдерживать всю цепочку в едином духе. Темы - разные, авторы - тоже,. движение, движение... но общая пронизанность все же ощущается. Не знаю, сможем ли мы тоже держаться одного незримого, хоть и очень широкого русла, если в хонкадорных запасниках у нас будут ВСЕ авторы хайку и танка (танка тоже не возбраняется брать???). Можно, конечно, успокоить меня, что главное, чтобы каждая строфа была хорошая - как здоровье - а остальное, мол, приложится. Не знаю, в странном ветре такие есть перлы.... в обоих смыслах... это уже модерновая поэзия - соблазн будет велик использовать ее, а не более сложные для хонкадорности классические стихи. Готовы ли мы размахивать "пистолетами устья"? (цитата из странного ветра - такого ни у одного классика не найдешь)). И готовы ли мешать Басе и модернового поэта какого-нибудь? Или - солянка так солянка, гуляем, даешь ВСЕХ?
Кстати, Сантоку (1882-1940) Его я не предлагаю сбросить с парахода :) Он вообще отдельная фигура, в нем духа древних много.

Но в принципе я не настаиваю только на классиках, это для меня не так уж и важно.

а я вообще не понимаю, о чём здесь...
объясните, пожалуйста, второй раз новичку, что за хонкадорность должна быть в наших помыслах? мы ли пишем ренгу со всем своим багажом (у кого что на сердце и/или за пазухой, но в рамках данных сезонных тем на строфы) или она нас, обложившись литературой (меряясь, у кого собрание больше) и цитатами (из чужих переводов)?

вариант - д